Чат. (достижение взаимопонимания, нахождения общего)

Что нужно делать для улучшения мира
Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Чат. (достижение взаимопонимания, нахождения общего)

Сообщение mn3068 » 15 июл 2013, 10:39

frato писал(а): Но в юности у человека не было желания иметь жену, значит по Вашей теории он должен быть одинаково счастлив как до появления жедания на ком-то жениться, так и после того, как женился на второй жене. А человек всем доказывает к примеру, что именно сейчас он самый счастливый человек на свете, а не тогда, когда ещё был молод и не хотел жениться.
своей девушкой.
Но ведь у него не одно только желание есть. Одинаково он счастлив, если у него одинаковое количество желаний (одинаковый вес желаний) в обоих случаях.
frato писал(а): Не только. Но если говорить только о связи счастья и удовольствий, то счастье - это также получение удовольствий и возможность получать удовольствия.
К примеру, когда парень каждый вечер встречается со своей девушкой, он счастлив и в промежутках между встречами. Во время встречи он более счастлив, а между встречами счастлив от пережитых встреч и оттого, что знает, что скоро снова встретится со своей девушкой.
Тут все равно суть удовольствие (также как и в моем определении счастья, суть - отсутствие желаний). От счастлив после встречи, т.к. у него еще есть ощущение удовольствия. А счатлив до встреч, т.к. у него есть предвкушение удовольствия (это тоже удовольствие). А счастлив во время - это момент получения удовольствия. Разве нет?

Кстати, согласны ли Вы, что удовольствие - это момент (процесс) удовлетворения желания?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Чат. (достижение взаимопонимания, нахождения общего)

Сообщение frato » 15 июл 2013, 16:00

kn8603 писал(а):Но ведь у него не одно только желание есть. Одинаково он счастлив, если у него одинаковое количество желаний (одинаковый вес желаний) в обоих случаях.
А если ни одного больше? А всё равно со второй женой без желаний гораздо счастливее чем до появления желания жениться без желаний :)
Ладно, для меня удовольствие (и не только) тоже является составляющей счастья.
Вот ещё пример: есть человек без желаний, которому ничего не нужно, ни крышу починить, ни скрипящую дверь смазать, ни выключатель починить, этот человек всегда грустный, у него нет друзей, редко радуется жизни и веселится, ни из какого состояния он выходить не собирается и не хочет. Я такого человека не считаю счастливым и он себя не будет считать счастливым.
kn8603 писал(а):согласны ли Вы, что удовольствие - это момент (процесс) удовлетворения желания?
Не знаю. Может быть снова искусственное удовольствие: электроды, наркотики, алкоголь. Может быть удовольствие почти без желания (мороженое не очень и хотел-то, но съел - класс, массаж, душ, баня, горячая ванна, просмотр фильма, секс тоже бывает не очень то и хотелось, но ничего так :) , а можно и с наркотиками: не хотелось, а попробовал - приятно (наверное)). Поэтому не всегда, а в основном наверное да, максимум удовольствия в момент удовлетворения желания, в момент ожидания реализации, после реализации, приятно также вспоминать. И я не путаю счастье с удовольствием, просто счастье без радости - какое ж это счастье.

Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Чат. (достижение взаимопонимания, нахождения общего)

Сообщение mn3068 » 16 июл 2013, 17:18

Ну по счастью вроде более-менее понятно. Вы согласны? Я определяю счастье, как отсутствие желаний. Вы определяете счастье, как удовлетворение желаний и не только. Теперь если мы будем говорить о счастье, то будем понимать друг друга, а если что, то можно уточнять "счастье без желаний", "счастье с удовольствием" (по хорошему можно было бы и слова отдельные подобрать, но пока это явно не к чему :)).

Сейчас необходимо определить, что значит лучшее.

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Чат. (достижение взаимопонимания, нахождения общего)

Сообщение frato » 16 июл 2013, 21:53

kn8603 писал(а):Я определяю счастье, как отсутствие желаний. Вы определяете счастье, как удовлетворение желаний и не только.
Если говорить о том, какое отношение желания имеют к счастью, то да. А кроме того счастье - это и радость и любовь и удовольствия, другие эмоции и чувства, и общение и ощущение того, что нужен другим и т.д.
kn8603 писал(а):Сейчас необходимо определить, что значит лучшее.
В смысле, если хотим изменить мир к лучшему, то нужно определиться что такое это "лучшее"?
Это прогресс, движение вперёд. Лучшее - значит более совершенное: устройство общества и пр. Прогресс во всех сферах науки, техники, человека, общества. Больше качества жизни, больше здоровья, длительности жизни, больше информации, счастливее жизнь, больше книг и музыки, больше открытий, более быстрые компьютеры, более дешёвые телефоны, меньше преступников и преступлений и т.д. и т.п.

Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Чат. (достижение взаимопонимания, нахождения общего)

Сообщение mn3068 » 16 июл 2013, 22:40

frato писал(а): Если говорить о том, какое отношение желания имеют к счастью, то да. А кроме того счастье - это и радость и любовь и удовольствия, другие эмоции и чувства, и общение и ощущение того, что нужен другим и т.д.
Просто я все это с желаниями связываю.
Радость - удовлетворение желаний.
Удовольствие - процесс удовлетворения желания.
Любовь - это желание отдавать (заботиться) объекту любви.
За общением всегда стоят желания.
Ощущение нужности - это удовлетворение желания быть нужным.
frato писал(а): В смысле, если хотим изменить мир к лучшему, то нужно определиться что такое это "лучшее"?
Это прогресс, движение вперёд. Лучшее - значит более совершенное: устройство общества и пр. Прогресс во всех сферах науки, техники, человека, общества. Больше качества жизни, больше здоровья, длительности жизни, больше информации, счастливее жизнь, больше книг и музыки, больше открытий, более быстрые компьютеры, более дешёвые телефоны, меньше преступников и преступлений и т.д. и т.п.
Сводится ли улучшение мира к тому, чтобы чтобы люди изменяли свои намерения (направленность своих действий, взгляды, стремления) с эгоистических на альтруистические?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Чат. (достижение взаимопонимания, нахождения общего)

Сообщение frato » 17 июл 2013, 13:00

kn8603 писал(а):Просто я все это с желаниями связываю.
Может быть некоторые вещи должны присутствовать даже при отсутствии желания.
kn8603 писал(а):Сводится ли улучшение мира к тому, чтобы чтобы люди изменяли свои намерения (направленность своих действий, взгляды, стремления) с эгоистических на альтруистические?
Необязательно. Многие и так приносят пользу обществу у себя на работе и если предлагать делать тоже самое ещё и дома, то это не всем понравится.
Воспитывать следующие поколения нужно. Главное не принуждать, а предлагать, "рекламировать", популяризировать, убеждать (не активно) и пр. Было бы идеально, если все поймут, что жизнь изолированного человека бессмысленна, значит люди живут ради общества. Ну а воспитывать новые поколения нужно так, чтобы никто никогда даже и не подумал убивать, воровать, обижать, обижаться, оскорблять, радоваться когда кого-то обижают и т.д. и т.п.

Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Чат. (достижение взаимопонимания, нахождения общего)

Сообщение mn3068 » 17 июл 2013, 16:17

frato писал(а):
kn8603 писал(а):Сводится ли улучшение мира к тому, чтобы чтобы люди изменяли свои намерения (направленность своих действий, взгляды, стремления) с эгоистических на альтруистические?
Необязательно. Многие и так приносят пользу обществу у себя на работе и если предлагать делать тоже самое ещё и дома, то это не всем понравится.
Воспитывать следующие поколения нужно. Главное не принуждать, а предлагать, "рекламировать", популяризировать, убеждать (не активно) и пр. Было бы идеально, если все поймут, что жизнь изолированного человека бессмысленна, значит люди живут ради общества. Ну а воспитывать новые поколения нужно так, чтобы никто никогда даже и не подумал убивать, воровать, обижать, обижаться, оскорблять, радоваться когда кого-то обижают и т.д. и т.п.
Ну разве Вы говорите не о том, чтобы изменить эгоистическую ориентированность людей на альтруистическую?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Чат. (достижение взаимопонимания, нахождения общего)

Сообщение frato » 17 июл 2013, 18:35

kn8603 писал(а):Ну разве Вы говорите не о том, чтобы изменить эгоистическую ориентированность людей на альтруистическую?
Не знаю. Наверное :)

Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Чат. (достижение взаимопонимания, нахождения общего)

Сообщение mn3068 » 18 июл 2013, 08:13

frato писал(а): Не знаю. Наверное :)
Что значит воспитание нового поколения? Это значит формирование у нового поколения определенного мировоззрения и системы ценностей. Когда мы говорим о воспитании как о способе изменения мира к лучшему, то мы имеем в виду формирование мировоззрения и системы ценностей, ориентированных на служение людям, на заботу о всем человечестве. Значит улучшение мира сводится к тому, чтобы изменить эгоистическую направленность людей на альтруистическую. Правильно?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Чат. (достижение взаимопонимания, нахождения общего)

Сообщение frato » 18 июл 2013, 18:58

kn8603 писал(а):Когда мы говорим о воспитании как о способе изменения мира к лучшему, то мы имеем в виду формирование мировоззрения и системы ценностей, ориентированных на служение людям, на заботу о всем человечестве. Значит улучшение мира сводится к тому, чтобы изменить эгоистическую направленность людей на альтруистическую.
Многие люди и так занимаются служением другим людям, они это делают на работе и получают за это зарплату.
Альтруизм - бескорыстные действия, но допустимы и оплачиваемые действия.
Альтруизм - это хорошо, но этого недостаточно, хотелось бы также чтобы все понимали, что не нужно убивать, воровать, обижать, обижаться, оскорблять, радоваться когда кого-то обижают и т.д. и т.п.
Вот убедить сверстников в этом будет тяжело (но нужно попробовать), а если изменить программу обучения в школах и детских садах, то хотя-бы следующие поколения будут становиться лучше чем мы. А в школах и детских садах нужно чтобы было духовное воспитание, интеллектуальное развитие и многое то, что необходимо для развития и для всего выше сказанного.
Было бы неплохо, чтобы появилось как бы движение, течение, как политическая партия или организация, чтобы эта идеология распространилась по всему миру.

Ответить

Вернуться в «Конкретные действия»