Страница 2 из 4

Re: Обсуждение списка проектов

Добавлено: 28 апр 2009, 08:50
Pheonix
Насчет экспериментов с интеллектом я не спорю. Тут есть большая доля разумного. Хотя и в этом случае, не имея определенного уровня адекватных представлений можно неправильно интерпретировать результаты. Ведь наша конечная цель, как я понимаю, объяснить механизмы этих явлений....
А вот с духовной и душевной областью всё обстоит немного иначе.... Тут у нас нет никаких понятий о механизмах явлений....
Давайте проведем мысленнный эксперимент: Мы возвращаемся в прошлое и даем, скажем, Аристотелю, светодиодный фонарик. Сможет ли он понять процессы, связывающие его нажатие на кнопку и загорание светодиода сколь бы то ни было научно? Здравый смысл подсказывает, что нет. Ну нет у Аристотеля некой базы знаний, без которой все его опыты и гроша ломанного не стоят. Хотя вроде он всё делает по науке: ставит опыты, записывает результаты, проводит серии в разных условиях...
Поймите меня правильно вот этого ещё я боюсь - заниматься бессмыслицей...

Re: Обсуждение списка проектов

Добавлено: 28 апр 2009, 23:12
frato
Pheonix писал(а):Поймите меня правильно вот этого ещё я боюсь - заниматься бессмыслицей...

Мы можем быстренько обсудить есть ли смысл в каком-то исследовании, чтобы не было бессмыслицы. Желающие могут отказаться от тех проектов, результаты которых будут видны не в ближайшее время, а через сотни лет.
Pheonix писал(а):...Мы возвращаемся в прошлое и даем, скажем, Аристотелю, светодиодный фонарик...

Идея интересная. Аристотель не поймёт всех процессов в фонарике, но он научится использовать его в свою пользу, а это тоже очень неплохо. А если бы он смог поднять движение, которое изменить количество учёных в мире с 0.1% до 10%, то понять "природу фонарика" последователи смогли бы не через 1000 лет, а через 10 лет, в этой природе будут и молекулы и электричество и т.д.
Если мы начинаем что-то исследовать и через какое-то время заходим в тупик, то перейдём к следующему исследованию, но эксперименты между началом исследования и тупиком не будут напрасными, их результаты позже могут понадобиться другим.
Pheonix писал(а):А вот с духовной и душевной областью всё обстоит немного иначе.... Тут у нас нет никаких понятий о механизмах явлений....

Ну если будет случай, то попробуем выявить этот механизм.

Re: Проекты будущего

Добавлено: 30 апр 2009, 13:47
Поводырь
frato писал(а):- Исследование магии, порчи, сглаза;
- Исследование души, сознания, разума, жизни;
- Исследование телепатии и экстрасенсорных способностей, попытка развить их;
- Исследование влияния на человека и всё живое различных факторов: инфразвука, музыки и т.д.;
- Исследование феномена НЛО, аномальных зон;
- Создание движения и политической партии за изменение мира к лучшему;
- Исследование феномена биолокации.

Ой!
Какая-то строчка выбивается из общего смысла.
Что-то не видно взаимосвязи между исследованиями магии, лепатии и инфразвука с "Созданием движения и политической партии за изменение мира к лучшему"

Re: Обсуждение списка проектов

Добавлено: 30 апр 2009, 13:52
Поводырь
Pheonix писал(а):"Ведь наша конечная цель, как я понимаю, объяснить механизмы этих явлений.... "


Насколько я понял общую тему форума "Изменение мира", а необъяснять механизмы каких либо явлений. Давайте придерживаться общей направленности форума. А исследование "явлений", это как мне кажется тема других форумов.

Re: Обсуждение списка проектов

Добавлено: 30 апр 2009, 13:58
Поводырь
Г-н frato!
Будьте внимательны!
Вас увлекают в сторону от основной темы. Реальных предложений по изменению мира, нет. Тема "замыливается".
Глдавное - гармоники не могут предложить ничего нового. Они могут строить мир по заранее разработанным лекалам выработанным ещё до них.
Винить их не в чем. Это природа!

Ищите пассионариев. Это для начала. А с ними будете обсуждать свои идеи изменения мира. Может до чего небудь ПУТного и дообсуждаемся.

Re: Обсуждение списка проектов

Добавлено: 30 апр 2009, 17:24
Pheonix
Вас увлекают в сторону от основной темы

Прочитайте тему этого подраздела. Обсуждение называется. предложения в другом разделе.

могут строить мир по заранее разработанным лекалам выработанным ещё до них

можно для начала обосновать?
А во-вторых скажите мне насколько хорошо вам знакомо мое предложение?

Re: Обсуждение списка проектов

Добавлено: 01 май 2009, 10:59
Поводырь
[quote="Pheonix]
могут строить мир по заранее разработанным лекалам выработанным ещё до них

можно для начала обосновать?
А во-вторых скажите мне насколько хорошо вам знакомо мое предложение?[/quote]

Давайте обоснуем.
Данная ветка форума, если я не разучился читать, называется "Обсуждение списка проектов". Проектов чего?
Исходя из общей темы форума - "Обсуждение списка проектов изменения мира".

Теперь хотелось бы поточнее узнать - каков ваш Проект? В чём его суть?
Пока я только вижу рассуждения по типу - при эксперементе с человеческим интелектом рисковать жизнью людей нельзя. Согласен, рисковать жизнью людей нельзя
Далее по списку: 1. "Ведь наша конечная цель, как я понимаю, объяснить механизмы этих явлений...." - Цель проекта должна быть - изменение мира к лучшему, а не объяснение "явлений"
2. "Тут у нас нет никаких понятий о механизмах явлений.... " - Это о чём? О проекте изменения мира? Я не вижу ничего подобного.
3. "Давайте проведем мысленнный эксперимент: Мы возвращаемся в прошлое и даем, скажем, Аристотелю, светодиодный фонарик." - Может это проект изменения мира? Больше пахнет фантастикой по типу "Альтернативная история".

4. Итоговая - "Поймите меня правильно вот этого ещё я боюсь - заниматься бессмыслицей..." - Пассионарий не рассуждает насколько бессмысленно его занятие. Если он занялся чем-то, то он видит в этом смысл, если хотите - находит его "постфактум". Приспасабливая свои действия для достижения своей цели. Например - пассионарий работающий грузчиком и мечтающий о великих делах, считает, что если работу делать хорошо, рационально, качественно, с меньшими усилиями и затратами энергии, то можно добиться гораздо большего от своего труда, а не только зарплаты и 200 грамм в конце смены. Он движется к цели разными путями. Иногда эти пути тернисты и растянуты во времени. Но мы будем ждать! Мы будем хорошо работать, мы наберёмся терпения, мы требуем только, чтоб нам не мешали.

Возможно сумбурно объяснил, но уж извините, как мог!

Re: Обсуждение списка проектов

Добавлено: 02 май 2009, 00:09
damanea
Поводырь писал(а):Данная ветка форума, если я не разучился читать, называется "Обсуждение списка проектов". Проектов чего? Теперь хотелось бы поточнее узнать - каков ваш Проект? В чём его суть?

Напишу как я вижу: Менять мир каким то макаром к лучшему, вот в чём суть, тоесть первая(основная\базовая) стадия - искреннее желание менять, идущее от сердца(может у когото из за комплексов это желание, или побуждений "индивидуалистских понтов" - что это возвысит его над окружающими, сделает особенным, благородным итп). Далее уже стадия реализации которую можно долго разделять пошагово, к примеру у меня у "сердечника" с этим весьма-весьма худо, единственное что хорошо удается это продумывать и придумывать, я могу видеть путь, иметь потенциал, но ходить словно неумею, и мои попытки в этом тщетны(вот один мой пример примитивных действий - создал сайт, попытался завести его, попытка провалилась, сайт удалился, прошло время и нашел этот форум - тут пытаюсь хоть как то что-то выдавить из себя и так во всём). Я понимаю вас, и это то о чем я дискутировал с frato, что это можно всё воспринимать как "отсутствие проекта", так как мало конкретики очень, но по сути то этот форум есть чем то вроде "базового проекта" причастного к изменению мира к лучшему, каким бы наивным это не казалось.

З.Ы. Если что-то нетак выразил, готов поправить себя...уставший пишу...

Re: Проекты будущего

Добавлено: 02 май 2009, 18:38
frato
Поводырь писал(а):Ой!
Какая-то строчка выбивается из общего смысла.
Что-то не видно взаимосвязи между исследованиями магии, лепатии и инфразвука с "Созданием движения и политической партии за изменение мира к лучшему"

Изменение мира к лучшему - это не реализация нескольких проектов одного направления, изменение мира к лучшему должно происходить по всем сферам жизни. Взаимосвязи между проектами может и не быть, т.к. проекты должны быть по всем направлениям жизнедеятельности, даже не связанным между собой.

Re: Обсуждение списка проектов

Добавлено: 02 май 2009, 20:34
frato
Поводырь писал(а):Реальных предложений по изменению мира, нет...

Возможно. но нужно давать возможность высказывать предложения и среди них искать нужное.
Поводырь писал(а):А исследование "явлений", это как мне кажется тема других форумов.

Это тоже нужно, например если мы поймём почему одни методы лечения помогают лучше чем другие, это поможет изменить мир к лучшему.
Поводырь писал(а):Глдавное - гармоники не могут предложить ничего нового. Они могут строить мир по заранее разработанным лекалам выработанным ещё до них.

Возможно речь идёт не о стопроцентной вероятности, а о 99% - вероятности того, что гармоники не могут предложить ничего нового, но это не значит что мы должны лишать их возможности предложить что-либо или спросить что-либо.
Поводырь писал(а):Ищите пассионариев. Это для начала. А с ними будете обсуждать свои идеи изменения мира. Может до чего небудь ПУТного и дообсуждаемся.

Весь мой поиск сейчас сводится к надежде, что этот форум кто-то заметит в инете.
Поводырь писал(а):Данная ветка форума, если я не разучился читать, называется "Обсуждение списка проектов". Проектов чего?
Исходя из общей темы форума - "Обсуждение списка проектов изменения мира".

В этой теме мы обсуждаем эти списки: Реальные проекты, Проекты будущего.
Поводырь писал(а):Теперь хотелось бы поточнее узнать - каков ваш Проект? В чём его суть?

В этой теме Pheonix обсуждает проекты, предложенные форумчанами в списках.
Поводырь писал(а):Далее по списку: 1. "Ведь наша конечная цель, как я понимаю, объяснить механизмы этих явлений...." - Цель проекта должна быть - изменение мира к лучшему, а не объяснение "явлений"

Конечная цель - не объяснение явлений, но объяснение явлений может быть полезным для этого.
Поводырь писал(а):Пассионарий не рассуждает насколько бессмысленно его занятие.

Это плохо, представляете как будет обидно если всю жизнь потратишь на какое-нибудь дело, а потом окажется что чушью всю жизнь занимался.