Предопределённость

Философия, моральные принципы, что такое хорошо и что такое плохо
Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Предопределённость

Сообщение mn3068 » 02 сен 2013, 14:26

frato писал(а):
kn8603 писал(а):Справедливо ли следующее:
Человек выбирает всегда то, что ему более выгодно, а если он не может определить, что ему более выгодно (одинаковое количество плюсов), то он совершает случайный выбор, который эквивалентен подбрасыванию монеты?
Да, но не всегда. Некоторые любят придерживаться различный правил. Например, кто-то если не знает какую выбрать дорогу выбирает всегда правую, кто-то любит загадывать нечётные числа и т.д.
Ну если кто-то придерживается правил, то он может сделать выбор, т.к. он выбирает то, что ему выгодно (то где больше плюсов), а выгодно ему то, что соответствует правилу. Получается, что всегда. Согласны ли Вы с этим?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Предопределённость

Сообщение frato » 02 сен 2013, 15:14

Если есть мнение о том, что более выгодно, то обычно его и выбирает, если нет, то выбирает то, что более интересно, заманчиво, предпочтительнее, привычнее, необычнее (на выбор, который может быть неизвестным, один раз выберет более привычное, а в другой раз наоборот - более необычное, и тут не предугадаешь что выберет человек в третий раз, необычный вариант или привычный, даже анализ привычек и настроения не всегда поможет). А если и предпочтений нет, тогда сразу может сработать произвольный выбор.
kn8603 писал(а):Получается, что всегда. Согласны ли Вы с этим?
Нет. Не всегда известно что более выгодно, не всегда известно что интереснее, необычнее, привычнее, не всегда известно что этих характеристик будет выбрано.

Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Предопределённость

Сообщение mn3068 » 03 сен 2013, 09:17

frato писал(а):Если есть мнение о том, что более выгодно, то обычно его и выбирает, если нет, то выбирает то, что более интересно, заманчиво, предпочтительнее, привычнее, необычнее (на выбор, который может быть неизвестным, один раз выберет более привычное, а в другой раз наоборот - более необычное, и тут не предугадаешь что выберет человек в третий раз, необычный вариант или привычный, даже анализ привычек и настроения не всегда поможет). А если и предпочтений нет, тогда сразу может сработать произвольный выбор.
kn8603 писал(а):Получается, что всегда. Согласны ли Вы с этим?
Нет. Не всегда известно что более выгодно, не всегда известно что интереснее, необычнее, привычнее, не всегда известно что этих характеристик будет выбрано.
Тут речь идет об оценочной выгоде, т.е. о том, как оцениваются альтернативы в данный момент. Т.е. как человеку кажется (как он оценивает), где больше плюсов в первой альтернативе или во второй. Согласны ли теперь?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Предопределённость

Сообщение frato » 03 сен 2013, 11:18

kn8603 писал(а):Тут речь идет об оценочной выгоде, т.е. о том, как оцениваются альтернативы в данный момент. Т.е. как человеку кажется (как он оценивает), где больше плюсов в первой альтернативе или во второй. Согласны ли теперь?
Я согласен с тем, что речь об оценочной выгоде и с тем, что человек обычно выбирает вариант, где больше плюсов.
Но человек в любой момент непредсказуемо может сменить метод оценки. И могут быть случаи, когда у вариантов выбора одинаковое количество плюсов. В этих случаях выбор непредсказуем.

Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Предопределённость

Сообщение mn3068 » 03 сен 2013, 23:20

frato писал(а): Я согласен с тем, что речь об оценочной выгоде и с тем, что человек обычно выбирает вариант, где больше плюсов.
Но человек в любой момент непредсказуемо может сменить метод оценки. И могут быть случаи, когда у вариантов выбора одинаковое количество плюсов. В этих случаях выбор непредсказуем.
Если человек меняет метод оценки, то это тоже вариант выбора, а значит нет смысла об этом говорить. Ведь я говорю как человек делает выбор между 2-мя альтернативами. И говорю, что человек оценивает выгоду из каждой (т.е. смотрит в какой альтернативе больше плюсов) и ее выбирает. Вы же говорите, что человек делая выбор между 2-мя альтернативами, может изменить метод оценки, т.е. сделать выбор между методами оценки. Тогда давайте рассмотрим этот выбор, т.е. выбор метода оценки для выбора. Для этого выбора человек тоже может изменить метод оценки и т.д. Можно рассматривать так до тех пор, пока человеку не захочется менять метод оценки. Если этого не произойдет, то человек не сделает выбор никогда, т.к. вечно будет менять метод оценки. Этот случай понятен, в нем выбора нет. Давайте рассмотрим случай, где выбор есть. А там где есть выбор, там нет смысла рассматривать дополнительные условия, в которых тоже есть выбор, т.к. в этом случае следует рассмотреть именно выбор в этом дополнительном условии. И так далее. В итоге в рассматриваемой нами ситуации мы не можем сказать, что при выборе могут быть дополнительные условия, в которых тоже есть выбор. Мы не можем сказать так, т.к. в этом нет смысла.

Согласны ли Вы в таком случае со следующим:

Человек выбирает всегда то, что ему более выгодно, а если он не может определить, что ему более выгодно (одинаковое количество плюсов), то он совершает случайный выбор, который эквивалентен подбрасыванию монеты?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Предопределённость

Сообщение frato » 04 сен 2013, 16:10

kn8603 писал(а):Человек выбирает всегда то, что ему более выгодно, а если он не может определить, что ему более выгодно (одинаковое количество плюсов), то он совершает случайный выбор, который эквивалентен подбрасыванию монеты?
Обычно да, чаще всего так.
Но выбирает не обязательно то, что выгоднее, я бы сказал "обычно выбирает то, что предпочтительнее". "Предпочтительный" вариант более широкое понятие чем "выгодный".

Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Предопределённость

Сообщение mn3068 » 05 сен 2013, 14:44

frato писал(а): Обычно да, чаще всего так.
Но выбирает не обязательно то, что выгоднее, я бы сказал "обычно выбирает то, что предпочтительнее". "Предпочтительный" вариант более широкое понятие чем "выгодный".
Человек выбирает всегда то, что для него предпочтительнее, а если он не может определить, что для него более предпочтительно (одинаковое количество плюсов), то он совершает случайный выбор, который эквивалентен подбрасыванию монеты?

Согласны ли Вы со следующим?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Предопределённость

Сообщение frato » 05 сен 2013, 18:39

kn8603 писал(а):Человек выбирает всегда то, что для него предпочтительнее, а если он не может определить, что для него более предпочтительно (одинаковое количество плюсов), то он совершает случайный выбор, который эквивалентен подбрасыванию монеты?
Согласны ли Вы со следующим?
Да, чаще всего именно так и происходит.

Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Предопределённость

Сообщение mn3068 » 06 сен 2013, 14:00

Согласны ли Вы с тем, что если человек сознательно (а не случайно) выбирает то, что для него менее предпочтительней, то на самом деле, для него это более предпочтительней?

Например, человек говорит, что для него предпочтительней съесть конфету, а не камень. А сам ест камень, это значит, что для него предпочтительней съесть камень. Т.е. в таком случае он может получить больше выгоды (больше плюсов) от демонстрации неадекватности, чем от сладости. Так делают, что называется "на зло" или чтобы доказать, что другие неправы.

Согласны ли Вы с тем, что человек никогда сознательно не выбирает то, что для него не является предпочтительным?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Предопределённость

Сообщение frato » 06 сен 2013, 22:25

kn8603 писал(а):Согласны ли Вы с тем, что если человек сознательно (а не случайно) выбирает то, что для него менее предпочтительней, то на самом деле, для него это более предпочтительней?
В жизни по всякому бывает, человек думает, что ему будет лучше от какого-то выбора, а в реальности оказывается наоборот.
kn8603 писал(а):Согласны ли Вы с тем, что человек никогда сознательно не выбирает то, что для него не является предпочтительным?
(Зачем же так сильно запутывать мысль "никогда-не-для него-не", проще сказать "обычно выбирает то, что предпочтительнее"...)
Обычно да, то что не является предпочтительным - редко выбирают.
kn8603 писал(а):Т.е. в таком случае он может получить больше выгоды (больше плюсов) от демонстрации неадекватности, чем от сладости.
Демонстрация неадекватности далеко не всегда даёт выгоды.
kn8603 писал(а):Например, человек говорит, что для него предпочтительней съесть конфету, а не камень. А сам ест камень, это значит, что для него предпочтительней съесть камень. Т.е. в таком случае он может получить больше выгоды (больше плюсов) от демонстрации неадекватности, чем от сладости.
Конечно такое бывает редко, но бывает. Например ещё: конфеты в чёрной обёртке дешевле конфет в красной обёртке, а по вкусу одинаковые, поэтому более выгодны, но многие молодые люди всё равно покупают в красной обёртке, если им этот цвет больше нравится. Хотя... выгода для кого-то в цене, а кому-то в привычке, в красной обёртке.

Ответить

Вернуться в «Философия, хорошее и плохое»