Почему Вы уверены, что в случае загадывания числа человеком, присутствует элемент случайности, может быть у человека стоит такой же генератор псевдослучайных чисел (в котором такого элемента нет)?frato писал(а): Давайте.
Предопределённость
Re: Предопределённость
Re: Предопределённость
Доказать не могу, просто по себе сужу, когда делаю случайный выбор, моё сознание может не использовать никакие принципы, за подсознанием тоже не замечал ничего такого.kn8603 писал(а):Почему Вы уверены, что в случае загадывания числа человеком, присутствует элемент случайности, может быть у человека стоит такой же генератор псевдослучайных чисел (в котором такого элемента нет)?
Re: Предопределённость
А за ГПСЧ, который привязан к уровню окружающего шума, уровню освещенности, температуре, времени и еще многим параметрам, Вы бы заметили такое (то что это результат вызванный причинами)? А наблюдая за траекторией движения электрона Вы бы заметили причинность? Или наблюдая за каким-нибудь хаотичным движением Вы бы заметили причинность?frato писал(а):Доказать не могу, просто по себе сужу, когда делаю случайный выбор, моё сознание может не использовать никакие принципы, за подсознанием тоже не замечал ничего такого.kn8603 писал(а):Почему Вы уверены, что в случае загадывания числа человеком, присутствует элемент случайности, может быть у человека стоит такой же генератор псевдослучайных чисел (в котором такого элемента нет)?
Почему Вы считаете, что в хаотичном движении нет элемента случайности? (т.к. Вы говорите, что он есть только у человека)
Re: Предопределённость
Когда высыпают из стакана монеты, зёрна, шарики, кубики, они распределяются в псевдослучайном порядке.kn8603 писал(а):Или наблюдая за каким-нибудь хаотичным движением Вы бы заметили причинность?
Обычно я привык, что электроны вращаются по круговым орбитам вокруг ядра атома. А в проводниках там электроны по очереди сбивают друг друга со своих орбит, вроде. Про другие примеры движения микрочастиц, например броуновского движения я не знаю, есть ли там случайность, раньше я говорим об макрообъектах, а что происходит в микромире - я не знаю.kn8603 писал(а):А наблюдая за траекторией движения электрона...
Но думаю, что человек в состоянии делать произвольный выбор мало зависящий от каких-либо причин.
Можно сделать такой, чтобы эти факторы влияли на результат. У человека такие факторы тоже могут влиять как на закономерный выбор, так и на случайный выбор. Эти факторы могут преобразить случайный выбор или повлиять на него, но думаю, что элемент случайности при этом всё равно есть.kn8603 писал(а):А за ГПСЧ, который привязан к уровню окружающего шума, уровню освещенности, температуре, времени и еще многим параметрам, Вы бы заметили такое (то что это результат вызванный причинами)?
Re: Предопределённость
Вы не знаете есть ли в броуновском движении случайность, но почему Вы уверены, что она есть в человеческой природе?
Re: Предопределённость
Но я ведь на практике делаю случайный выбор независимо от температуры, давления и прочих факторов.kn8603 писал(а):Вы не знаете есть ли в броуновском движении случайность, но почему Вы уверены, что она есть в человеческой природе?
Re: Предопределённость
Многие решения людей зависят от температуры, давления и прочих факторов. Например, "пойти мне в сад сейчас или вечером?", "вечером, т.к. сейчас жарко".frato писал(а):Но я ведь на практике делаю случайный выбор независимо от температуры, давления и прочих факторов.kn8603 писал(а):Вы не знаете есть ли в броуновском движении случайность, но почему Вы уверены, что она есть в человеческой природе?
Вы считаете, что на практике познается, что в броуносвком движении нет случайности, но в человеческом выборе она есть?
Re: Предопределённость
Да, зависят, они могут искажать случайный выбор, иногда даже выбор не будет случайным, а будет зависеть только от разных факторов, но эти факторы не будут всегда лишать выбор случайности. Например при каком-то ряде условий человек будет чаще загадывать большие числа, а при других обстоятельствах чаще маленькие, это влияние на случайный выбор, но не отрицание его.kn8603 писал(а):Многие решения людей зависят от температуры, давления и прочих факторов. Например, "пойти мне в сад сейчас или вечером?", "вечером, т.к. сейчас жарко".
Я плохо знаю как "работает" это броуновское движение, но как работают наши мысли мы можем проанализировать, пронаблюдать.kn8603 писал(а):Вы считаете, что на практике познается, что в броуносвком движении нет случайности, но в человеческом выборе она есть?
Поиграйте в такую игру: кто-то будет в одной руке прятать монетку, а Вы должны угадать в какой она руке. Оба игрока будут пробовать разные тактики и стратегии, оба игрока будут их менять и случайным образом и не случайным образом.
Re: Предопределённость
А почему Вы не считаете, что у нас есть элемент псевдослучайности, вместо элемента случайности?frato писал(а):Да, зависят, они могут искажать случайный выбор, иногда даже выбор не будет случайным, а будет зависеть только от разных факторов, но эти факторы не будут всегда лишать выбор случайности. Например при каком-то ряде условий человек будет чаще загадывать большие числа, а при других обстоятельствах чаще маленькие, это влияние на случайный выбор, но не отрицание его.kn8603 писал(а):Многие решения людей зависят от температуры, давления и прочих факторов. Например, "пойти мне в сад сейчас или вечером?", "вечером, т.к. сейчас жарко".Я плохо знаю как "работает" это броуновское движение, но как работают наши мысли мы можем проанализировать, пронаблюдать.kn8603 писал(а):Вы считаете, что на практике познается, что в броуносвком движении нет случайности, но в человеческом выборе она есть?
Поиграйте в такую игру: кто-то будет в одной руке прятать монетку, а Вы должны угадать в какой она руке. Оба игрока будут пробовать разные тактики и стратегии, оба игрока будут их менять и случайным образом и не случайным образом.
Re: Предопределённость
Ну насчёт псевдослучайности не знаю, а элемент случайности точно есть. Когда я делаю выбор, я знаю что я волен сделать любой выбор по своему усмотрению. независящий от каких-либо факторов и предыдущего опыта.kn8603 писал(а):А почему Вы не считаете, что у нас есть элемент псевдослучайности, вместо элемента случайности?
Я это знаю и я в это верю и доказать этого не смогу, также как и нельзя доказать обратного.