Предопределённость

Философия, моральные принципы, что такое хорошо и что такое плохо
Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Предопределённость

Сообщение mn3068 » 03 авг 2013, 22:01

frato писал(а):
kn8603 писал(а):Следовательно нельзя сказать, что у всего есть логическое объяснение?
Нельзя. Всё можно объяснить только в неживой природе, а в человеке нет, из-за возможности случайности выбора.
Случайность выбора - это явление беспричинное, т.е. появляющееся из ничего?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Предопределённость

Сообщение frato » 03 авг 2013, 22:37

kn8603 писал(а):Случайность выбора - это явление беспричинное, т.е. появляющееся из ничего?
Беспричинное. Насчёт "из ничего" - не знаю, есть множество вариантов выбора, человек может произвольно выбрать один из них. Выбор делается не из ничего, а из множества вариантов, но если причину выбора можно описать как "из ничего", то да, выбор происходит "из ничего".

Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Предопределённость

Сообщение mn3068 » 04 авг 2013, 20:47

Вы считаете, что когда человек загадывает число от 1 до 100, то в этом случае присутствует элемент случайности?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Предопределённость

Сообщение frato » 04 авг 2013, 21:25

kn8603 писал(а):Вы считаете, что когда человек загадывает число от 1 до 100, то в этом случае присутствует элемент случайности?
Да. Не всегда, но чаще всего. И когда он принимает другие решения - тоже.

Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Предопределённость

Сообщение mn3068 » 05 авг 2013, 17:28

frato писал(а):
kn8603 писал(а):Вы считаете, что когда человек загадывает число от 1 до 100, то в этом случае присутствует элемент случайности?
Да. Не всегда, но чаще всего. И когда он принимает другие решения - тоже.
А когда генератор случайных чисел генерирует случайное число, присутствует ли в этом элемент случайности?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Предопределённость

Сообщение frato » 05 авг 2013, 18:31

kn8603 писал(а):А когда генератор случайных чисел генерирует случайное число, присутствует ли в этом элемент случайности?
Нет. У генератора псевдослучайность. Возможно иногда для получения случаного выбора человек тоже использует внутренний псевдогенератор, но никто не знает в какой момент человек его останавливает для получения результата, это точно никак не просчитаешь.

Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Предопределённость

Сообщение mn3068 » 05 авг 2013, 20:06

frato писал(а): Нет. У генератора псевдослучайность. Возможно иногда для получения случаного выбора человек тоже использует внутренний псевдогенератор, но никто не знает в какой момент человек его останавливает для получения результата, это точно никак не просчитаешь.
В компьютере генератор выдает псевдослучайное число без остановки его человеком.
Если у человека есть такой внутрений генератор, то почему человек должен его останавливать?

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Предопределённость

Сообщение frato » 05 авг 2013, 21:36

В моих программах генератор включается и начинает выдавать последовательность чисел, в какой-то момент генератор останавливается и последнее выданное число считается результатом.
Человек тоже может пользоваться подобным, запускает барабан как в "поле чудес" и в какой-то момент его останавливает для получения результата.

Аватара пользователя
mn3068
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 18:17

Re: Предопределённость

Сообщение mn3068 » 05 авг 2013, 21:46

frato писал(а):В моих программах генератор включается и начинает выдавать последовательность чисел, в какой-то момент генератор останавливается и последнее выданное число считается результатом.
Человек тоже может пользоваться подобным, запускает барабан как в "поле чудес" и в какой-то момент его останавливает для получения результата.
Если нам нужно загадать число от 1-го до 100, то нам достаточно 1 раз запустить ГПСЧ. Зачем нам его гонять несколько раз. Также и человек если ему нужно загадать число от 1-го до 100, то ему не обязательно загадывать его несколько раз, а потом выбирать из полученных чисел одно.

Элемент случайности есть в процессе загадывания (насколько я понял). Предлагаю этот процесс и рассмотреть, а другие действия не рассматривать.
Я понимаю, что человек может загадать число, потом пойти почитать, потом еще загадать число, потом поесть и потом выбрать из двух чисел одно. Нам нужно рассмотреть всего лишь один случай с элементом случайности, нам не нужно рассматривать все возможные случаи. Один случай с элементом случайности - это одно загадывание числа от 1-го до 100. Давайте его и рассмотрим. Согласны?
Последний раз редактировалось mn3068 07 авг 2013, 12:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
frato
Администратор
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06 май 2008, 21:04
Контактная информация:

Re: Предопределённость

Сообщение frato » 06 авг 2013, 13:56

kn8603 писал(а):Если нам нужно загадать число от 1-го до 100, то нам достаточно 1 раз запустить ГПСЧ. Зачем нам его гонять несколько раз.
Я немного перепутал в памяти работу генератора случайных чисел в delphi, забыл, что rnd(x) - это не на каком значении остановить барабан из случайных чисел, а на какое значение увеличить случайное число.
Ну и так можно организовать генератор: запустить барабан из чисел и в какой-то момент времени его остановить, на каком числе остановимся - это и будет результат работы генератора, значение, которое он возвращает.
Ну впрочем это неважно.
kn8603 писал(а):Один случай с элементом случайности - это одно загадывание числа от 1-го до 100. Давайте его и рассмотрим. Согласны?
Давайте.

Ответить

Вернуться в «Философия, хорошее и плохое»